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    万神殿第一季

    评分:
    0.0很差

    分类:动漫美国2022

    主演:保罗·达诺,茉德·阿帕图,威廉·赫特,劳拉·普沃,泰勒·席林,艾伦·艾克哈特,斯科特·麦克纳里,寇瑞·斯托尔,罗丝玛丽·德薇特,克里斯·迪亚曼托普洛斯,金大贤,朗·里维斯顿,拉扎·杰夫里,凯蒂·张,萨缪尔·劳金,凯文·杜兰,格蕾·德丽斯勒,阿尼卡·诺尼·罗斯 

    导演:内详 

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     剧照

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    剧情介绍

      AMC宣布一连预订动画《#万神殿# Pantheon》两季,每季皆是8集。这部改编Ken Liu的短故事﹑由《#逆转奇兵# TURN》主创Craig Silverstein负责的动画首季讲述主角Maddie是个被欺凌的青少年,某天她在网上得到神秘的帮助,而她很快发现对方原来是新近过身的父亲David。  David参加了个实验并被破坏了脑部,但实际是他脑部被扫描及上传到云端,使他成功新物种「Uploaded Intelligence」的第一例,但他的存在也即将引发一场新型的世界大战。

     长篇影评

     1 ) 核心科幻始终是小众爱好

    万神殿,豆瓣上有赞有毁,从一个17年的科幻迷的角度讲讲好的点在哪吧。

    有人说其中Uploaded Inteligence的概念并不新奇,这并不奇怪,如果你认真关注科幻就会明白,纯技术性的“硬科幻”点子早被写光了,除非基础物理发生突破,不然硬科幻点子上都是旧酒,不要期待一个科幻作家可以突破计算机科学或物理学的真正前沿。但科幻的魅力并不只在于一两个科幻点子。

    而是更在于构思这些想象如果变成了现实,会如何和社会,和人性互相作用;比如发现自己逝去亲人是一个“数字实体”你会如何反应,如果自己是那一个失去身体的“思想”会如何认知自己,如果一个社会上开始出现了这些UI,国家、民众又会如何反应,包括剧中“乔布斯”Arch的能否通过精准控制从而完美复刻一个人格,都是极有趣的思维实验。好奇、严肃的想象、whatif推演,这从来都是科幻最吸引人的内核。

    但是当然,这并不是所有人期待从科幻获得的,更多人期待的科幻是特效、惊悚、新奇这些元素;这并没有错,只能说core scifi is an exclusive cuisine for delicate minds.

     2 ) 万神殿人物关系及其剧情走向

    万神殿

    麦迪一家:

    爸爸大卫:云意识上传者,标志节拍公司的试验品,标志节拍需要大卫的天才大脑处理数据的能力,于是将大卫的云意识进行改造,保留了超强的逻辑能力,剔除了感情,但随着大卫意识的进化和人为的操作,大卫产生了感情,并找回了记忆,联系上了女儿麦迪

    妈妈艾伦

    女儿麦迪

    盖比:妈妈艾伦的新男友

    标志节拍:

    光头总裁

    皮特博士

    斯蒂芬:前总裁,将卡斯宾项目视为自己最重要的心血加以保护

    标志节拍运用卑鄙手段欺骗天才(洛威尔和大卫)的家属,告诉家属们(大卫的家属和洛威尔的家属)只有上传云意识或许才可以让已经走到生命尽头的天才们的生命得以延续。经过家属同意后,公司操作上传云意识,每次上传云意识都是成功的,但公司却欺骗家属们上传失败,随后自己在家属不知情的情况下对云意识加以改造,为公司所用(资本家的剥削嘴脸)

    卡斯宾的(假的)一家

    卡斯宾:标志节拍的试验品之一,并非自然产生的人,而是人为实验所制造的克隆人,而克隆卡斯宾所使用的基因来自斯蒂芬

    卡里:卡斯宾(假)爸爸

    雷妮:(假)妈妈,代号“教皇”;斯蒂芬在世时俩人是情侣关系

    汉娜:卡斯宾的女朋友(假),其实是一个演员

    愤怒天使:洛威尔的ID

    洛威尔:超强大的云意识,黑进标志节拍公司电脑并发送让他走信息的人。生前是一个优秀的股票经纪人。由于遭遇车祸,公司将其云意识上传

    科迪:洛威尔的丈夫

    钱达:印度联盟电信工程师,也是出了标志节拍之外另一个掌握意识上传云端的天才软件工程师

    萨德:钱达的老板,因不满钱达跳槽,而实施报复。将钱达意识的记忆删除,并把它困在电脑设计的时间空间里进行循环的工作日工作

    怪物:是被印度联盟用作意识上传实验的难民的数据意识

    三个云意识:钱达、洛威尔(女)、大卫

    分歧:洛威尔和大卫认为应该把一切公之于众,让世界停止上传意识这种违背伦理道德的行为,但是一旦公布,所有现存的上传意识都会被当作世界的威胁而抹除。钱达作为精致的利己主义者,再加上自己求生欲望的驱使,不愿意自己被抹除,因此和洛威尔、大卫产生了分歧。最后世界众人还是得知了上传意识的这一事件,而各个国家也开始了军备竞赛

    命运走向:卡斯宾按照原计划成为标志节拍的总裁,并肩负起寻找与人类利益一致的云意识智能的任务;麦迪拿到了大笔金钱

     3 ) 剧情还可以,就是思维太陈旧了

    1.克隆人来解决算法问题,这是血统论吧?!

    就像说没有爱迪生,就没有电灯,没有爱因斯坦,就没有相对论一样

    我觉得每个个体都是站在前人的肩膀上,历史的存档传承上发展的

    天才,血统,在历史的厚重方面,微不足道!

    人类文明积累到一定程度必然结的果,不是某些天才的专利.

    以后的人比以前的人知道更多也更聪明这才是正常逻辑

    复制成长环境等一个克隆人长大,先不说环境如何时间停止重现

    就这十几年,世界都天翻地覆了,

    软件硬件算法都换好几代了,新的天才比比皆是,一个古董复活有啥用?

    2.上载的人还保持人性,这是一厢情愿

    人性是和人的生理结构是绑定的,

    数据人不吃饭,没有味觉.你怎么讨论美食

    数据人的运算速度是人的N亿倍,人类与他们慢入蜗牛,

    想想人类和蜗牛聊天的情景是不是很累啊

    想想人类和三体人光年的聊天,几年才回消息,你还有啥情绪聊?

    数据人会有新的数据人格,人类的记忆对于他们真的有意义吗?

    人的记忆都是对应生理反应的,没有身体感官的时候,这部分数据有意义吗

    就如色盲描绘颜色一样,没有感官就变成枯燥的数据而已

    以后还会接收的无限的数据,这些记忆会存在那个角落的文件夹里吃灰呢?

    3.我觉得数据人和人类不是冲突的,

    消灭人类不会给数据人带来快感,相反人类的基础设施省了数据人的重复建设

    数据人的需求我觉得主要是3个

    电子设备保持存在,物质基础

    能源保持运行,能源基础

    数据保持更新.进化基础

     4 ) 永生的代价

    本剧的核心是一个深刻的问题:意识的数字化会给人类带来什么?

    从本体论的角度,上传意识,其实本质上是在复制意识——原来的人终究是死去了,只不过,有一个数字化的 ta 的版本,以软件的形式在运行。

    “复制” 会带来很多麻烦,比如: - 如果可以无创扫描人脑,旧的人体还在,新的数字自我也在,那么有冲突怎么办? - 如果复制出了多个自我,有冲突怎么办? - 如果复制出错了,或者有人故意修改来犯罪,那么责任是谁的呢? - ……

    本剧实际上并没有深入的去面对这个巨大的困境(数字化的 ta 不是原来的 ta),但是诚实的通过女主角之口,告诉大家,那个数字版本,不是原来的人。

    后来的剧情,也就自然的进行了下去。女儿接受了新的数字化版本,作为自己的父亲。这是一个相对圆满的结果。一个内心黑暗的编剧,可以换一个路线,构造出各种要命的伦理困境。

    作为比较硬的科幻作品,本剧有很多让人眼前一亮的地方,比如通过卫星电话来黑入电脑。这是它非常有趣的部分。

     5 ) 被某国的圣母光辉闪瞎了眼

    昨晚看完美国动画《万神殿》,讲真有被恶心到。分这么高虽然在意料之中,依然觉得心寒。 其实这故事对我国都不敢点名,只敢暗戳戳讽刺一下那三个人被洗脑到“不愿意正视现实”,不像俄印这种直接明晃晃当恶人,所以我并不是因为它的敌对情绪在反感。 它令人恶心的是把某著名已去世企业家神话了,前期剧情里此公司做的恶,都是为了下一季成神而准备的,就这么洗白了。潜台词其实是现实中那些大资本家做了不好的事情,其实是为了更崇高的目标,蚁民们要学会理解。 再来是当上传技术被多国用于互相残杀时,比如其他国家政府明明知道有缺陷,依然不在乎被上传者的死活。而美丽国多么善良呀,只邀请得绝症的人参与进来,不隐瞒有缺陷,做的还是宇航员这种美好的事业而不是军备竞赛。

    最恶心就是提到广岛原子弹,劳拉发型很像攻壳的素子,果然是立本的好大哥,高潮情节还不忘给自家小弟树立更深入人心的热爱和平的受害者形象。

    作为一个看了20年日本动画的老二次元,按理说我应该早就对这些洗白呀、歪理呀麻木了,不过这个动画告诉我自己没有被带歪,也没有对夹带私货感到习惯和接受。

     6 ) 刘宇昆还是做个翻译好了...

    任何不能开启新视角的sci-fi都不是好作品。作为《万神殿》编剧,《三体》英文版译者,小有成就的科幻小说作家刘宇昆,很不幸的就一直缺乏对灵魂与科技的深刻思考,以及对未来的宏阔想象。这使他的作品绝对无法与另两位华人作家刘慈欣和TED CHIANG姜峯楠比肩。 《万神殿》是个多么宏大标题,让人充满期待。然而刘宇昆的剧作,除了将流行的科技概念(uploaded intelligence)视觉化展现外,剩下的竟是陈旧的悬疑drama ,让一个科技怪咖死后处心积虑克隆自己,等养大后,再来处理当年改不了的代码。excuse me? 世界那么大,科技树会为了等他长大停滞十八年? 一个本可以开发太多探讨角度,带领我们审视灵魂、智能、肉体这多重概念和关系,引发争论道德、禁忌、自由、权利的复杂主题,现在只是一个狗血故事的华丽外套。 看了刘宇昆从前的作品,多是这样的无甚新意软科幻文学小品。看来能拿雨果星云奖也并不尽是了不起的佳作。然,更为大刘和Ted的绝世才华赞叹。

     7 ) 是要作为碳基生命相爱,还是作为硅基生命永生?

    一口气看完了《万神殿》,想写一点即时的感受。

    看的过程中我一直在想的一个问题,为什么有那个flaw?是因为我们无法理解和破解高于我们一个纬度的问题吧,就仿佛二维生物无法理解三维世界一样,而这个纬度又不仅仅是几何层面上的。

    就比如,造物主(可以是自然、神,等等,我们不深究)高我们一个纬度,所以他创造了我们,他大概明白为什么我们会有生老病死,而人类自己还处在盲人摸象的探索中。我们创造了机械、程序、自动化,所以我们明白为什么机器会磨损, 程序需要优化,而机器自己,so far应该还是不明白的。就算到了AI阶段,也只是一个持续的学习和优化,类似人类认识自己、探索生命的过程。可能当AI拥有自主意识,就相当于人类开始尝试基因编辑的时候了吧,他们都开始向更高维度生命所做的事发起挑战。所以,我简单粗暴地认为,造物主高于人类,人类高于AI,每一个层级上的生命是不能解决自己的flaw的。

    那么《万神殿》里说的UI呢?像一个Analog信号digitalized的过程,是一个50%降维的过程。可能高纬度的生命vision更厉害,而phisical能力有限度。所以假如造物主“下凡成人”,他会拥有人的全部能力和造物主的vision,把人digitalized称为UI,就形成拥有硅基运算能力和碳基vision的新物种。

    那么谁能解决那个flaw?需要隔一个纬度的生命。如果排序是造物主、人、计算机,从造物主降维到人不知道叫什么(可能就是神仙下凡?),从人到计算机叫UI,那么只有造物主可以解决UI的flaw,因为他知道人的flaw在哪里,而人,看不清。

    当一个新的生命,拥有了上一级别的vision和本级别的phisical能力时,它对于上下两个级别来说都是强大的,但也同时有两个Achilles Heels,一是那个只有再高一级生命才能解决的flaw,二是能源。

    写到这里,忽然觉得人类又何尝不是一种这样的生命?我们的flaw大概就是生老病死,我们的能源是太阳,我们的support system是社会。而万神殿里的UI,他们的flaw是在进行多次复杂运算后湮灭,能源是电,support system是硬件和计算机网络。对于我们,只要take down太阳,我们就随之消失了。我们的太阳,没准儿也只是更高维度生命世界里的一只电灯泡?对于UI,只要take down servers,他们也消失了。我们的备份是基因和克隆,他们的备份是code和存储介质。

    有什么不同呢。

    所以,是不是每一种生命都有一种创造的本能?造物主创造了人,人创造了AI (in this case, UI),在本维度里的创作都是复制,而用降维的方法,可以让自己的生命得到另一种拓展,甚至永生。

    所以永生是不是一种本能的渴望?

    但永生是为了什么呢?如果当下很苦,永生是一种苦的延伸,还是希望拉长时间维度去改变点什么?如果当下快乐,永生是为了永远保持这个快乐吗?

    那如果想要通过永生来保持的快乐,降维后不再能够实现呢?比如我们的五感,digitalized之后,还会是一样的吗?信号总会耗损的。

    上周日我和弟弟去了迪士尼乐园,我们一起坐了过山车。因为两个人都害怕,所以我们手拉着手。那个握着因为紧张而汗津津的小朋友的手的感觉太美妙了,我会不舍得一丝一毫的信号耗损。与其成为硅基生命永生,我宁愿作为碳基生命去感受完整的触感,哪怕只有那一秒。

    PS:我的逻辑里肯定是有漏洞的,欢迎讨论,开杠的不回复,谢谢!

     8 ) 人类的肉体才是一座神殿 Everyone of us is god

    刘宇昆的原作仅仅为这个优秀的动画系列提供了基地,从执行、故事到抽象概念动画化,万神殿都带给我惊喜。打五星并不表示完美,只是如果让我在2022年推荐一部作品,那只能是这部。Chanda在有意识的情况下被活体切片扫描,还有很多OST,应该会留在我脑海里很久。

    贯穿整剧的理论和概念是集大成者,融合了计算机、认识、脑科学等多个领域,很多日漫和科幻片的爱好者都能看到引用。能看出创作者在这些领域都有涉猎,我也并不想去吹毛求疵挑剔所有和现在我们所知的科学不相符的前提。但元素的堆积的确稍显生硬和任性,没有达到举重若轻大巧若拙。作为影视作品,最大的问题是人物塑造不够鲜活立体。第二季奢望下如果能请位心理学学者加入创作团队会弥补一些创作上的不连贯。

    最大的硬伤,和黑镜之类的作品一样,就是disregard for human body. Becuase not only human brain is an effective, immaculate and almost perfect machine, so is the human body. Our intelligence and memory is not only centralized in our brain, but integrated through our whole body. 作者和编剧意识到了,在很多地方触及,但至少在第一季里还没有自洽。很多硬科幻秉持的还是老系的认知学理论,新一代的dynamical complex distributed self-organized intelligence还没有渗透到科幻文学里。然后如果新一代科幻作家都是从过去的科幻作品里汲取理论基础的话,这部分的缺失会是持续的(当然我没有看所有的科幻作品,只能从我看到的这一部分谈)。

    Embodied cognition is the theory that many features of cognition, whether human or otherwise, are shaped by aspects of an organism's entire body. Sensory and motor systems are seen as fundamentally integrated with cognitive processing. 我们人类的肉体就是一座精密智慧到极致的神殿,我很理解为什么这么多人相信宗教。因为虽然经历六百万漫长的演化和突变,依旧很难相信人类肉体的设计没有系统蓝图。

    最后对于God的悖论,让我想到Andy Weir的成名短片《The Egg》://www.douban.com/group/topic/184074920/

    Centralized intelligence is always gonna be doomed, no matter there is decay or not.

     短评

    前面比后面好看

    7分钟前
    • 
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    “现在动画片比人演的那些好看”,有时会觉得动画的确是展现这个故事的绝佳媒介,尤其涉及一些电脑屏幕的互动时。当数字永生成为一个可行的选择,在数字世界中作为一个人意味着什么,人性是否会继续存在?“活着”的真正含义究竟是什么?

    12分钟前
    • 大奇特(Grinch)
    • 推荐

    单单今年一年,前有《人生切割术》“脑洞大开开大脑”,后有《捕捉真相》“假作真时真亦假”,中间七七八八的《边缘行者》《上载新生》《爱死机》《怪奇物语》这些新作和续作仿佛都在重温着二十多年前《黑客帝国》和《楚门世界》这样的内核。这三年,我们仿佛不再仰望和渴望天空,不再追问宇宙的尽头,更多的像显微镜一样去哲学般乃至神学式地拷问和挖掘人类本体和意识的存在。我不确定人类在此时此刻的混沌和纷扰中能否仍然像刘慈欣一样在无垠的外太空中点燃两千响鞭炮后曲终收拨当心画。但我可以确定的是我们大多数人在不远的彼时彼刻终将如刘宇昆所描绘的数据矩阵中失去长时的独立意识,迷失和沉浸在编织的谎言中。希望我是错的。

    16分钟前
    • Fleurs.哼哼
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    所以 乔布斯是不是还活着?

    19分钟前
    • CV4
    • 力荐

    科幻题材虽然有限,但《万神殿》还是感动了我。歌的品味好极了,我喜欢。

    22分钟前
    • 虎头
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    第二集看到鸡皮疙瘩一身一身的起。怎么这么好看啊!以后sci-fi fantasy能动画化不如就动画化了吧。可不比粗制滥造扯塑料布拍真人版强(说的就是三体)。

    26分钟前
    • 咸鱼
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    把政委上载上去我是真没绷住

    30分钟前
    • 今天吃什么
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    今年目前动画番最佳,看到了未来VR、游戏和元宇宙的可能性,这个可能性是站在了无数巨人的肩膀上。全剧的四条人物线相当于五部黑镜体量,而每部背后都有一个电影母本,展现父女情的《星际穿越》、展现人与数据恋爱的《HER》、展现监视生活的《楚门的世界》以及AI复仇的好莱坞科幻老故事,更不消说劳瑞致敬的素子,父亲致敬的《红辣椒》,甚至最“古早”的互联网时代见真情的《电车男》配乐也穿插其中,所谓“万神殿”,简直就是人类近40年互联网科幻想象力的万神殿与礼(融)赞(梗)。这部番最让我感动的地方是看到跨越肤色、文化,为同一个题材集思广益的当代创作观,这是自吴宇森李安浸入好莱坞后就点燃的星星火,各族裔为沉闷的好莱坞范式带去的可能性。当麦蒂在高维宇宙似的数据库拥抱父亲,《星际穿越》最后的那块拼图终于落地,汉斯季默响起。

    32分钟前
    • 贵久
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    Ken Liu的故事,比边缘行者好太多了,对于阿尔茨海默病的隐喻,是否认知衰退是所有智能(无论是人类智能、人工智能还是上传智能)不可避免的结局?内核依旧是存在主义的,无论是赛博格,还是上传智能,抑或克隆人,都逃不开自身存在意义的命题,尤其是当我们的存在生来就已经被编码的时候,由此说来,人类智能与人工智能、上传智能也并无很大差别,人类也不过是被30亿个碱基对所编码的存在

    36分钟前
    • 蓟川
    • 力荐

    把市面上有的题材都放进去了,黑客帝国、头号玩家、失控玩家,乔布斯、字节跳动都整合在里面,还有《雪崩》书里的内容,把看样子是要把元宇宙进行到底了。➕颗星给音乐。

    40分钟前
    • arthurlulu
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    有个不理解的点:ui 战斗力高低难道不是依赖脑力?政治犯和狱警居然能和搞算法的打的有来有回......

    42分钟前
    • やまだ
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    心理过程be like:🤯😲😐🫣🤔🥵😕😰😅🫤😥 (高开低走,越看越乏味惹)

    47分钟前
    • 春娇与蔡明
    • 还行

    🫶🏻🥹🫵🏻🎥👋🏻🫠😡👆🏻🧠🟰🤖(翻译:太爱了好看得哭出声!剧集请加紧制作,不要摆烂。否则upload剧组大脑让你们成为动漫机器(不是

    51分钟前
    • •᷄ࡇ•᷅
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    备份 备份 备份

    53分钟前
    • 托腮
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    很吸引人的剧,一晚上刷完了,越往后视角越宏大搞得我都有点跟不上了。还是更喜欢一开始跟爱、家人、成长相关的部分,主角们的个人挣扎。后面Chanda出现搞出那么多复杂的国家斗争啥的就有点让我觉得闹心了

    55分钟前
    • L
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    别让马斯克看到这剧

    56分钟前
    • 寄遥
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    👄❓👨🏻👄👩‍❤️‍👨🌎🌍🌏❓🙋🏻‍♂️❓

    57分钟前
    • 吃芒果也塞牙
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    刘宇昆短篇牛,节奏真快,以前拍AI现在是UI,这剧会成之后一批UI类型剧的鼻祖之一?(没有否定黑镜的意思)更新e4e5,凯斯宾的线开始大爆,感觉这剧开始真正有趣起来了

    59分钟前
    • mills
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    所有伟大的科幻作品,内核都是爱。

    1小时前
    • 沙柏杜
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    比upload高级太多,没有恋爱的男女主真香

    1小时前
    • Bin
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