把Monster看完了。这作品的各种伟大之处我就不说了(反正多少人都说过了),我有多么爱天马X妮娜CP我也不说了,故事的结局让我非常满意我也不说了,我很喜欢并同情约翰以及他是如何地激起了我的圣母情怀(大雾)我也一样不说了。这个观后感仅仅是要从(粗浅的、不太严谨的、妄加揣测的)生物学角度探索一下Monster诞生的遗传物质基础。
这个话题诞生于我看完之后提出的一个疑似bug的问题。虽然我不知道这个问题以前是否有读者或观众提出过,我也不确定浦泽直树大人自己有没有想过,但是翻了一遍豆瓣评论貌似没有直接提到这个问题的。这就是关于双胞胎的问题。
双胞胎有两类,一类是同卵双生,一类是异卵双生。同卵双生两个胎儿由一个受精卵发育而成,异卵双生是由不同的受精卵发育而成的。因此前者在遗传物质上完全一致,而后者则并非如此。异卵双生子之间的相似性应该是类似于兄弟姐妹之间的相似程度,也就是说,并不是很像;但是考虑到他们的胚胎期在同样或类似的环境下成长,相似程度可能会比一般兄弟姐妹之间要高,但绝对达不到同卵双生的程度。同卵双生的双胞胎是在受精卵形成后分裂成两个,两个细胞又独立地各自发育成一个胚胎(这两个胚胎共用一个胎盘),它们之间的遗传物质是几乎完全一致的,所以才会有几乎一模一样的让人难以分辨的长相,以及性格。
Monster里,约翰和妮娜从出生到幼年,再到成年,每一个阶段都彼此非常类似。约翰小时候的萝莉装,和妮娜的样子一模一样;长大后,约翰能够扮成女性的模样,以至于街上的人将他和妮娜完全混淆。约翰反复强调的“你就是我,我就是你”,以及妮娜回忆中的,开了门,自己迎接自己,都是在强调两人的一模一样。这种极其高度的相似性意味着,他们两个之间应该是遗传(近乎)等价的,也就是说,应该是同卵双胞胎。
于是问题显而易见了。同卵双生性别应该相同。龙凤胎一定是异卵双生。约翰和妮娜这种显然同卵双生却性别不同的双胞胎到底是怎么回事?是浦泽直树大人因为不懂生物而搞出的一个惊天bug吗?(是的,我就是这么认为的。至少我觉得浦泽没有仔细去考虑过这样一个问题。)
当然有人或许会坚持他们只是长得非常像的异卵双生子。但是基于我前面所说的,那种情况的相似度不会达到作品里反复强调的这么高的地步,我坚持认为约翰和妮娜是同卵双生,以下的各种揣测和推论都基于这样一个前提假设。【同时,在此声明,以下的讨论只是一个用作娱乐的东西,并非严肃学术向;查阅的东西不全,基于百科、wiki等,可能有偏颇或错误之处(欢迎指出);另外鉴于这方面的研究目前看来也是推测居多,理论并不完备,也可能在将来会被修正或完善。】
那么从同卵双胞胎的受精卵开始。这个受精卵分裂之后,形成了胚胎1(约翰,男性)和胚胎2(妮娜,女性)。这个时候,双方的遗传物质产生了差异。由于人类性别决定是靠染色体决定的,那么我们认为在受精卵分裂成两个的过程中,性染色体产生了变化。这样的可能性在柯南的某个故事(因为我不看柯南所以并不知道哪个故事)里已经提出(
http://www.guokr.com/post/291066/),认为的过程是这样的:受精卵为XY,分裂后其中一个发育成46,XY(46为染色体总数)的正常男性个体,而另一个由于某些意外的因素丢失了Y染色体,变成了45,XO的个体;这个XO个体由于缺乏Y染色体上对于男性生殖系统发育必需的SRY基因等,成为外表上看起来像女性的Turner综合症患者。这样的结果造成了同卵双胞胎一男一女。
以上这种情况理论可行,几率很小,现实中有没有确定的例子我没有查,所以不敢说。但是,反正理论上可行。
但是这样一个情况在约翰和妮娜的身上却是不适用的。因为XO核型的“女性”有其明显生理缺陷:身材矮小、发育不良、先天性卵巢发育不全、原发性闭经、无生育能力、颈蹼、肘外翻等。但是妮娜一点也不矮,发育良好,就这两点就把Turner综合症排除在外。所以妮娜不应该是只有一条X染色体的人。
那么是怎么回事呢?在和朋友讨论并搜了各种不同的资料之后,我们提出以下的几个(都是很小概率事件)的假设,一个一个来说。
1. 约翰是正常46,XY男性;妮娜是46,XY女性,但其SRY基因在胚胎发育早期发生缺失或点突变,导致SRY这个引发睾丸发育的男性决定基因的开关没有开启,于是沿着胚胎默认的发育方向,长成了女性。
这个可能性其实是我最后才想到的,但是它看起来发生的可能性最大,因为只需要一个概率不算小的事件(受精卵分裂成两个胚胎——考虑到母亲当时所受的精神压力,这个概率显著增加),叠加上第二个概率或许也不是特别小的事件(其中一个胚胎在分裂早期由于染色体变异,丢失了Y染色体上部分基因或关键SRY基因发生突变)。再次考虑到母亲当时所受的精神压力,发生突变的可能性也提高了,只是妮娜要非常运气地在足够早的时候丢掉那个SRY基因,并且没有影响到其他基因,保证自己存活了下来并且没有受到原本存在的Y染色体及其上面带有的男性基因的表达产物的影响而发育成为阴阳人。
但是,不管怎样,妮娜如果是这种基因型,她的雌性生殖系统的发育也是不健全的。所以,这种情况下......天马你就认了吧。(浦泽大神您是考虑到他们将来可能没有孩子才提前让他们领养了迪特吗?)
2.约翰是46,XX男性;妮娜是正常46,XX女性。呃,这个东西怎么出现的呢?这个是我臆想出来的,概率非常非常低,非常需要主角开光环,而且开得神一般的光环。事情大概是这样的:
受精卵是XX,其中来自父源的X染色体有异常,或许在精子形成的过程中,Y染色体上SRY基因和雄性性别相关基因重组到了X染色体上,产生了异常的带有SRY基因的X染色体。受精卵分裂成约翰和妮娜之后,妮娜那边的X染色体上的SRY等基因由于某些只有神知道的原因沉默了(或者又丢了),而约翰那边这些基因正常表达。在SRY基因作用下,约翰的胚胎发育出了男性生殖系统,成长为一个男性。
这样的46,XX男性是具有类似Klinefelter综合症特征的(下面还会专门提到)。但是这样一种情况的概率实在太小了(父方精子染色体异常+受精卵分裂+妮娜恰好把这个基因又沉默了),暂时不予认真考虑吧.......(不过这种情况产生的后果大概和下面讨论的第三种基本类似)
3.约翰是47,XXY男性;妮娜是46,XX女性。
这个相当于是最开始提到的柯南事件叠加上另一个小概率事件:受精卵为XXY的异常型。约翰是这个异常染色体核型发育的结果,而妮娜是这个染色体核型丢失了Y染色体而发育成女性的结果。
XXY型是产生所谓Klinefelter综合症的病因。它有两种产生机制:
(1)父源——精子产生的减数分裂过程中,在减数分裂一期,同源配对的XY染色体未能发生分裂,最终导致产生同时带有X和Y染色体的精子;该精子与卵细胞结合后,产生XXY核型的受精卵。
(2)母源——卵细胞产生过程中,一对X染色体未能分离(一期和二期发生都有可能),产生带有两条X染色体的卵细胞,与一个带有Y染色体的精细胞结合,产生XXY核型的受精卵。
由于约翰和妮娜的长相与他们的母亲极其相似,而与父亲相去甚远,我们倾向于认为,这个XXY产生的机制是母源的。
在这样一个假设的基础上,我们可以看到一个很有趣的现象,那就是约翰的后期表现和Klinefelter综合症有着许多微妙的联系。
Klinefelter综合症具体的临床表现因人而异,但是它是一个最普遍的性染色体异常的疾病,也是第二普遍的染色体数目多一条的疾病(来自英文wiki)。这个病症在男性胎儿里的几率大约是1:500至1:1000,而且其中许多患者并不会表现出太多的症状。也就是说外表看起来似乎完全正常,尤其是在儿童期几乎不会表现出什么和普通人的不一样。这个病症的最主要表现在于雄性激素和生殖能力上,因此通常在进入青春发育期之后才逐渐显露出来。
根据百科,该病的主要特征如下:
患者身材瘦长,体力较弱。具有男性外生殖器,阴茎短小,睾丸很小或为隐睾。睾丸组织切片可见精细管呈玻璃样变性,不能产生精子,因而不育。约有25%的病人到青春期乳房可以发育成像女性乳房。腋毛、阴毛稀少或无;胡须稀疏,喉结不明显,皮下脂肪发达,皮肤细腻如女性,其性情、体态趋向于女性化。一部分患者有智力低下,但大多数智力正常。一些患者有精神异常或有精神分裂症倾向。
在看到成年约翰假扮妹妹的剧情时,我发出过各种疑问:舒克你看不到喉结吗?声音真能装得这么女(不过约翰平时声音也轻飘飘的)?约翰你的美腿?!等等......以及,在这部片子里约翰的表现是完全缺乏一个正常男人的正常欲望的倾向 = =|||
如果说约翰是一个Klinefelter综合症患者,那么以上问题全都不需要问了。当然,约翰的智力不仅正常,甚至是超常。他的精神分裂也具有了遗传物质基础()。此外,还没有提到的是,有一部分观点认为,性染色体异常往往和犯罪倾向相关。
在这个可能性里我们提到的是妮娜那边丢掉了Y染色体,而且需要在胚胎发育的很早期丢掉。关于这点我实在不是很肯定,如果丢掉得不够及时的话,妮娜可能就是一个46,XX的男性患者(马脸)。她需要在非常非常早的时候很幸运地丢掉那该死的Y染色体,稀释掉细胞质内所有来自Y染色体基因转录翻译产物,以避免对胚胎发育产生影响,才能成长为如此正常又迷人的健康女性。
Y染色体丢掉的过程,我也考虑过是不是在受精卵有丝分裂时留在了约翰的那边,那样约翰变成了48,XXYY型的,称为“双重男性”。这种核型具有犯罪心理和行为,但是智力障碍明显。由于约翰显然没有智力障碍,所以把这个可能性排除。
因此,基于母源生殖细胞的异常(XX卵细胞)和受精卵分裂之后妮娜的胚胎早期Y染色体丢失,导致产生了Monster里的同卵双生子,这样一个推测是比较令人满意的,或者说比较有趣。于是所谓的Monster的诞生是一个性染色体异常的胚胎的诞生加上诸多后期的心理干预(这就不是我所要关注的内容了)的综合结果。不管怎么说,以上几种可能性都是很小概率事件,几乎要变成神一般的概率了。
然而讽刺的是,那些极权主义政客们所寄希望于的掌握世界未来的领袖是一个XXY型的男性不育的精神分裂症——你们不具有生物学知识,或者当时生物学知识还没有积累足够,但倘若你们现在知道了,会不会觉得自己很可悲?
补充:另外还有所谓的半同卵双生的奇异现象,就是两个精子同时和一个卵细胞结合,然后受精卵分裂;分裂产生的两个细胞都是异常的三倍体,然后这些细胞把多余的染色体(通过只有神知道的机制)排除掉(丢掉?)了,剩下双倍体细胞,各自发育成为胚胎。这种半同卵双生的双胞胎基因组由于父源的部分是不同的,所以在遗传上类似于异卵双生(喂,还是叫做异精双生吧!),故不适用于约翰妮娜的状况。
(扯完)
(欢迎纠正和补充)
早有耳闻这是一部神剧,里面有层出不穷的犯罪手段,深刻的心理分析,以及切实的政治背景。看完之后思绪繁杂,脑中有很多念头,为防止贪图面面俱到而变得混乱冗杂,不如就写我最感兴趣的一点,约翰这个怪物为什么如此恐怖?
从怪物的成长来看一下他性格形成的原因。没有感情,感情被泯灭,所有从511孤儿院出来的儿童都拥有这种特质,人类的情感被剥夺,成为只能模仿人类情绪的动物。这使得他不会拥有正常的价值观与世界观。剥夺的方式就是,他们所处的环境,没有任何感情出现。友情,爱情,亲情所有都被抽离。
冷血残酷的残杀,从读书会到511孤儿院都是这样,让他不但拥有了坏的观念,同时还拥有了实施这种观念的手段。
最重要的一点,人类之所以能够进化为人,本质的天赋是其他动物所不具有的。最起码对带给自己生生父母的感激。但约翰的出生,只是一个项目,她的妈妈无法左右,他的出生就是被计划好的,他感受不到爱的存在,但她的妈妈爱他们,不愿意他们被带去实验,妄图保护他,这是他童年心里的唯一温暖。
但最后,项目负责人让他妈妈只能选择一个存活下来时,他妈妈选择了哥哥,但是哥哥却也是假扮成妹妹的样子。正成为贯穿他一生的执念,也是唯一的症结所在。若妈妈选择的确实是自己,这让他葆有唯一的善念,唯一的感情。若选择的不是自己,他陷入万念俱灰,最后一丝光明也从黑暗中消失,成为彻头彻尾的冷血动物。就是这一念的偏差,也最终导致了约翰的精神分裂,究竟,她的妈妈想要救的是不是他。
一点善念导致他精神分裂,分裂为两个约翰,一个是全恶,一个是带有一点善的。全恶会慢慢吞噬善的那一个的恶,最后只留下善。这样子就出现了一个极度强大的恶的约翰,以及完全善良却异常弱小的约翰。这从善的约翰占主导的机会与表现就可以看出来了。
因为怪物能直指人心最黑暗的一面,怪物的世界观是,这个世界是黑暗的,绝望的。任何一面事情可能有很多因素组成,但是怪物可以只瞄准最绝望悲观邪恶的一面,深入下去,然后轻轻的一推,唤醒你的记忆,让你被自己的记忆与绝望吞噬。比如那个开枪杀青年恶棍的私家侦探,怪物指出他杀人不是出自无心,而是因为本身有这种想法,任何人都会有这种想法,但是不是本心很重要。再比如那个被妈妈遗弃的小孩,只因说了句“妈妈不会丢下我”还是“妈妈从来没有骗过我”触怒了怪物,所以怪物让他踏入绝望之旅,在失望与痛苦中自杀。估计那个被怪物怂恿去冒充富豪儿子的人自杀原因也是一样的。
如果当你面对怪物时,觉得世界并不是怪物认为的那样子,那么没关系,怪物会当着你的面把你看到的世界变成绝望与黑暗的,以此来证明怪物的正确。他只需要看到你内心哪怕任何一点黑暗,就可以唤起它,让着黑暗蔓延你整个心灵,最后完全被它吞噬。
怪物恐怖第二点:完全扭曲的价值观。这是与整个社会与人类的认可都相悖的观念,但怪物理所当然的认可,并始终如一的坚信,这种坚信最后强大成为一种信念,就可以影响很多并没有自我价值观的人,或者价值观薄弱的人,并进而吞噬任何比他的观念弱小的人。这就是很多人只要见约翰一面就会不由自主的认可,他太可怕了,太恐怖了。因为约翰观念与意志的强大,当他给你展示黑暗时,你无法战胜他,你就无法证明他所展示的黑暗不是真理。
这也是很多人把怪物当信仰当救世主的原因。我们从怪物诱惑一群小孩子不断自杀可以看出来它的脉络。怪物告诉孩子,这是一个绝望悲观的世界,你如果活着,终将在绝望中死去,然后勾起孩子的回忆,继而抛出自己的理论,并一步一步用自己的节奏,慢慢的增强自己的理论。
绝望和悲观对应于人,会让人痛苦,也会让人软弱。当孩子被他指导之下,有意识的战胜恐怖,他们的内心变得强大,自信也开始变得膨胀,对于怪物开始了盲目崇拜。这时怪物把自己的理论引向最深处,“这是一个绝望的世界,而这个世界最绝望的事就是在绝望中死去,当你有意识的去面对死亡,经历死亡,并从死亡中逃脱的话,展现在你面前的将是一个赞新的世界。”这句话中有着异常强大的逻辑,并且是环环相扣的缜密。我们试着分析一下,这种需要面对的死亡是真实的,是有意识的步入的,不是假装面对死亡,因为假装的话,你的意识能够感受到,你知道没有危险性,因此就不会完全投入。
而当你有意识的面对死亡时,死亡就不显得绝望。因为绝望本身意味着完全的无助和无力,但当有了意识介入,即使是有意识的步入死亡,你有了选择与面对的能力,绝望也就不成其为绝望了。相反当你侥幸从死亡中逃脱的话,死亡已经被你战胜,这就意味着,你的心中不再有任何畏惧。
既然绝望的死亡已经不存在,那么这个绝望的世界虽然仍旧绝望,当是对你来说,比起原本一黑到底,悲哀没有尽头世界,起码无论发生什么事情,都不会比你曾经认为的最绝望的事情要更坏。这时,展现在你面前的是一个崭新的世界。
多么严密的逻辑与思维体系。通过这这个价值体系,他起码有三种方法来操控人心。一、只需要对别人展示这种逻辑,不用别人参与,别人由于无法反证,所以会认可约翰的强大与可怕。二、让人参与,因为任何参与的人都需要面对真实的死亡,也必须要有死亡的准备,负责操作面对死亡过程的约翰,就是唯一可以掌控死亡的人,他选择让人死,这个人肯定就会死亡。三、他若让人在这个测试中不死,那么这个活下来的人毋庸置疑的完全臣服于约翰。
以上是约翰令人恐惧的世界观与价值观,但更加恐怖的是,他形成了宇宙观,而且是坏的宇宙观。何为宇宙观?这是一种超越了人世间,超越了人类的观念。当宇宙观形成后,可以超脱人类的局限,从更高的宏观层面看待人类的行为,可以从人类的总体,而不是仅仅个体具象的判断与分析。那么坏的宇宙观呢?就是人类的生死完全不在他的眼中,他已经无视生命,不会有任何道德感,价值感的内疚惭愧及后悔。这样具体一点的表达就是:他是可以随心所欲的激情犯罪,同时他又保有绝对的理智与冷静。这从他随手杀死他的养父、他的棋子,就可以看出来了,也从他幼时就能煽动整个511孤儿院所有人的自相残杀,以及最后整个祥和小镇都在他的计划下自相残杀而几乎毁灭都可以印证。换句话来说,他自己的观念中,他已经不是人了,他可以运用上帝视角来冷眼旁观人世间发生的一切,如此宏观,如此深刻。
以上,就是约翰为何恐怖的原因,好在,他心目中唯一的破绽,就是那弱小的善的人格。若不是这心目中渺小的一丝善念,约翰真的将成为在世间行走的撒旦,必将把这个世界带向毁灭之中。
为什么MONSTER带给我如此无聊的观看体验?在观看过程中我不断想自己提出这个问题。看到一半我开启了二倍速,我也依旧没有觉得有什么不适,节奏缓慢必然不会是原因,文艺作品大都节奏缓慢,这些都没有不能接受的。仔细想想,大概有这么些原因:
1、没有故事。说白了,没有精彩的矛盾冲突设置,不对,应该说压根就没有吧。叙事方式十分单调,所有人都为了一个理由跑到一个地方,然后引出一些新人物,作者借新人物的口透露点信息,然后让约翰杀几个人,然后这部分内容就结了,下一个。这样的叙事真的很无聊。所有的情节你都觉得似曾相识,看了开头就知道作者要干嘛,说的实际一点,就是作者没有人生经验,写出来的故事都是从其他作品里看来的或者想象的,等于是对于已读作品的二次创作。
2、对人物的塑造不是用故事,而是自我介绍,这是最离谱的。我严重怀疑作者创作的时候完成了人设就撒手不管了。那人物怎么出来呢?反正主角到一个新地方总得人生地不熟嘛。因为没有剧情,人物表现不出来,于是就开始自我介绍,自我表白,自我感动,自我催熟,然后这人要么死要么加入主角团,所谓的加入主角团其实跟死了也没什么区别,毕竟故事已经结束了,人物不会再有成长和进步了。
其实说白了,作者能写设定,讲起历史一套一套,但是不会讲故事,没有办法制造冲突,缺乏戏剧性的表现。看MONSTER就跟看设定集一样,区别在于设定集很快就讲完了,MONSTER还在那磨磨唧唧,信息量低得离谱。还有就是,里面人物真的很单薄,不要看什么每个人过去经历乱七八糟,都是强加的设定,你很难从这里面看到一个真正活着的人,其实都只是一个行走的设定集,太理想化的人物设计距离现实过于遥远,然而这又是一个扎根在现实背景下的故事,违和感很强。整个故事体会下来,是一个深受二次元影响(这里所谓的二次元影响是指日系二次元作品惯用的人物塑造方式,即堆砌设定构成人物的模式)的作者尝试在现实框架下讲一个根本不现实的故事,而且讲的很一般,以流水账的形式讲了个并不精彩的故事。
怎么说呢,这是一个卖设定的作品,喜不喜欢这部作品全看你吃不吃这套设定。作为一个强烈现实主义的人,实在吃不下这么魔幻的设定,因为我根本不觉得MONSTER里发生的事情有任何现实感,也根本接受不了里面人物的行事逻辑,不合理的情节、为了故事走向人物设定强造出来的情节让作品很掉价。
看完MONSTER我只想走到里面所有人物面前,趁他还没来得及向陌生人的我诉说自己“悲惨”的一生前朝他脑袋上来一枪,告诉他什么叫干脆,真的,受不了。
豆瓣上的评分只能做参考,浪费我这么长时间,却看了一个虽然中规中矩,却很是乏味的片子。不是看到那么多小学生嚷嚷什么神作,我应该看不到三五集就会弃,硬着头皮看到最后,结局就是个屁。很多情节故意故弄玄虚,搞的约翰跟神一样,原来是逗你玩儿而已。打发时间可以看看,不算太差,但跟好没关系。
居然觉得OP很好听~~~ 是不是不正常了 TmT
这大概是到目前为止唯一我真正愿意打五星的动漫http://www.youku.com/playlist_show/id_1580412.html,http://www.youku.com/playlist_show/id_3109322.html
额。我很怀疑9.2分是来自豆瓣的恶意吗?我觉得里面的人物的确塑造的很成功,故事编的很精彩,不过难道逻辑不是硬伤吗?我看到一半还在想着,如果后面真的出来怪物了我就原谅作者的那么多bug,不过显然作者没给我这个机会。。
完成度极高. 可若想最大程度感受MONSTER的剧作之美,漫画或许更好吧
想说的东西太多,又不知从何说起……
http://www.youku.com/playlist_show/id_3109322.html在线
无敌了
怪物是所有试验品的代号,与实际意义上的怪物有区别约翰的不爱不信源自于母亲带来的阴影,所以妹妹一番话完全推翻母亲的教育他自行选择成为怪物(不是被试验调教成的怪物)。保护妹妹是本能,但是他选择了不同寻常的方式——没有人认同他爱人的方式才是他可悲之处。 家教很重要不要背叛信赖你的人!
是不可能被遗忘的经典
开始感觉好拖沓,但是越看越觉得线索好几条追下去很棒
漫畫更棒!
引用wiki的说法:“故事以懸疑殺人、醫療倫理、醫院内的權力鬥爭、父母和兄弟姊妹之間的愛、人類之間的愛、東西冷戰結構、柏林圍牆倒塌前後社會等為主題。”
立意很深刻,故事也很好,蛮有嚼头。但以悬疑来说,叙事上不是很成功,看得人有点无聊。
神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作
一個絕對不可以當作動畫來看的故事。必須用深深的思考,來取代輕率的娛樂。
好久以前看过,现在忘光了,重温中。原来觉得是恶之教典加长版,但浦泽的人性探讨横跨政治到社会到个人,而贵志佑介是以纯生物学的线性逻辑为前提。前者没有对人性下任何定论,到处点一下,绘制社会群像;而后者更像是在进行一个社会学实验。就完整度来说,monster更高一筹,只是太理想化
连战三天茶饭不思,梦里梦外,杀死无数脑细胞之后还在不停思索,没看的时候觉得怪物这个名字太简单,看完之后觉得是绝配,政治隐喻,心理学探究,故事发展,细节暗示,层次递进,轴心平衡,每个细节都很考究,从动画就能感觉到原作的无比彪悍,除了结尾几集有些不稳和仓促,整体:神作+杰作
看的都想吐了
中学时代熬夜看的深夜动画!